Sull'altro forum una ragazza ha chiesto delucidazioni sui sentimenti dei criceti: i criceti provano sentimenti?era soprattutto interessata a sapere se provavano affetto nei confronti di chi se ne occupa..la cosa che mi ha stupito molto è leggere di molti utenti che hanno risposto che secondo loro i criceti non provano affetto ne altri grandi sentimenti se non gli impulsi instintivi come l'accoppiarsi, la sete, la fame e il sonno..E molti erano d'accordo..alchè mi sono chiesta se esistessero prove scientifiche che dimostrassero che i criceti possono provare sentimenti (capisco che non possano provarne come noi umani,ma qualcosa proveranno no?) e soprattutto mi piacerebbe sapere anche voi come la pensate a riguardo!
Mel, Paco, Tasha, GasGas,(Just)Tino e Tim
Claus 18.05.2007 - 27.06.2009 Piccola farfallina vola in alto sul ponte non ti dimenticherò mai
Bernie 10.01.2009 - 10.08.2010 questa è la sera delle stelle cadenti..tra le tante che cadranno ce ne sarà una che invece salirà..ciao cucciolo,spero che almeno lassù tu smetta di soffrire..
Gasgas 06.10.2009 - 30.08.2011 Ciao piccolino, te ne sei andato all'improvviso e manchi a tutti..
14.03.2010 Giustino
Timmie 24.06.2010 (12.08.2010) - 7.03.2012 Ciao amore.. eri speciale..
18.02.2001 Pachino è stato preso al canile
1996 Tasha la tartaruga
gia in un altro topic su questo forum proprio oggi è uscito lo stesso argomento.. ho già espresso la mia su ziprar..
e qui riporto la discussione dall'altro forum DEL NOSTRO PUNTO DI VISTA.. noi stiamo esprimendo soltanto una nostra opinione.. nessuno afferma che i criceti non sono essere viventi che non provano paura o ecc.. diciamo solo che nonprovano affetto come lo intendiamo noi.. non sono come i cani e i gatti..
Negli altri post ho letto che i criceti piangono...cioè?emettono lacrime?io non ne so nulla quindi voglio dei chiarimenti per meglio saper trattare la mia joy.Quali altri sentimenti avete notato in loro?so che posso essere domande strane ma voglio solo capire
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Si ritiene che nessun altro essere vivente oltre l'uomo possa produrre lacrime come risposta ai diversi stati emozionali..
wiki
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Io non penso che emettano lacrime a seconda dello stato emotivo, come tutti gli altri animali. Credo che l'unico modo per capire i "sentimenti" dei nostri animaletti sia quello di osservare i loro comportamenti.
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già, sono animali semplici.. rispondono ai bisogni più "netti" della vita.. mangiare, dormire, riprodursi.. e in base a questo possono stare bene o male, sentirsi al sicuro oppure no..
ma sicuramente non aspettiamoci scodinzolii o fusa.. non si affezionano, ti riconoscono quello si, se fossero ratti ti riconoscerebbero come parte del branco.. ma sicuramente non si affezionano..
scusami se parlo così.. ma in base a quello che scrivono determinati utenti a volte sgrano davvero gli occhi.. c'è chi prende un criceto e si aspetta non so quali grandi dimostrazioni d'affetto.. chi vuole insegnargli i giochi.. chi gli da i bacini e chi si chiede se il criceto si sentirà solo se lui parte per due giorni... mah..
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Quoto ISE, non bisogna aspettarsi nessun sentimento da loro se non quelli dettati dal loro istinto, rabbia, paura, fiducia, soddisfazione. Non credo provino altro, come dicevano altri, non piangono...io ho visto solo un'animale piangere...ma per dolore fisico non per dolore emotivo! I sentimenti son solo i nostri verso loro...e si spera che siano tutti positivi ehehhe
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CITAZIONE
io non intendevo sembrare stupida stavo solo domandando.so benissimo che non provano veri e propri sentimenti voleso sapere la vostra in base alle esperienze
RISP: assolutamente, infatti come hai visto gli utenti si separano su questo argomento..
CITAZIONE
forse intendeano semlicemente che si lamenta..tipo come fanno i cani quando mugolano
RISP: assolutamente... i criceti non hanno questo tipo di comportamento
CITAZIONE
non sono d'accordo, forse dipende da come si interagisce con loro, secondo me si affezionano e ognuno lo dimostra a modo suo, la mia Tatina ha la mania di arrampicarsi addosso, quando la libero in cucina mi segue proprio, appena mi fermo lei mi si arrampica sulla tuta... e lo fa solo con me, con mio marito non lo fa! perchè?
Pupillo quando suona la sveglia al mattino si sveglia con me e fa un casino allucinante fino a che non lo coccolo! mio marito è a casa tutto il pomeriggio e in un anno e mezzo non è mai successo che con lui abbia fatto lo stesso! perchè? happy.gif
RISP:sono semplicemente tue interpretazioni..
CITAZIONE
e anche loro capiscono le nostre di dimostrazioni di affetto! per questo io i miei criceti li riempio di bacini! sfido chiunque a riuscire a dare un bacio sul nasino o sul pancino ai miei doratozzi....portatevi i cerotti però!! laugh.gif se lo lasciano fare solo da me...se non è una dimostrazione d'affetto questa! wub.gif
RISP:ma infatti abbiamo detto che ti riconoscono, ma tecnicamente il non moderti non è una dimostrazione di affetto, di fiducia si, ma non di affetto.. lo scodinsolio dei cani è una dimostrazione di affetto..
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Infatti...prova a picchiare un cane che si è affezionato a te...non farà nulla...a meno che non sia una razza aggressiva....starà li...dai un colpetto ad un criceto...si gira e ti da un morso che ti stacca un dito! Non si affezionano...si abituano a noi...prova a non dormire col tuo criceto per tre quattro settimane...vedrai che quando ti svegli lui continuerà a dormire....
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Non hanno sentimenti veri e propri questi animali, forse i cani o i gatti hanno sentimenti che si avvicinano di più al nostro, in questo caso forse si può parlare di affetto.
I criceti hanno un cervello che si basa sul fatto di sopravvivere e sulle cose fondamentali della loro vita.
A differenza di qualsiasi altro animale, i cani per esempio hanno un cervello più sviluppato, hanno la capacità di immagazzinare ricordi molto ma molto meglio di qualsiasi altro animale... non per niente sono i migliori amici dell'uomo!
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Siete sicuri che non volete a tutti i costi vederle voi queste cose? Io non sostengo che i criceti siano animali stupidi, assolutamente, ma penso che non siano animali che si affezionino così come raccontate voi delle vostre esperienze. Bo non so che dirvi... io adoro i criceti, ho un winter white pearl che amo un sacco, ma non riesco a dire che si è davvero affenzionato a me, anche se mi sale sulla mano, ecc...
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Ok tu hai fatto un discorso molto filosofico, ma si basa tutto sul fatto di "credere" come dici tu. Anche a me piace pensare che il mio criceto mi ama, ma voglio essere anche realista e pensare che in realtà non è un animale che prova dei veri e propri sentimenti come i nostri.
Bisognerebbe essere dei criceti ed entrare nella loro testolina smile.gif magari tra di loro dimostrano sentimenti che noi non possiamo vedere...
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Ho criceti da quando sono piccolo e sinceramente non sono mai riuscito a tenere un criceto in braccio mentre guardo la tele, non stanno fermi un secondo. Ovvio che se dorme sta ferma in qualsiasi posto...
ps. ho avuto sia dorati che ww
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ho letto tutta la discussione....
non posso che sostenere la visione di Remor e bremen..
CITAZIONE
Siete sicuri che non volete a tutti i costi vederle voi queste cose?
RISP:questa frase racchiude tutto..soprattutto leggendo frasi come=
"questa sera Tatina era super agitata perchè sentiva il rumore della pentola a pressione"
domanda: te l'ha detto lei??
ma questo è solo un esempio queste cose si leggono di continuo nei messaggi del forum..
ATTENZIONE =mi pare che nessuno critichi mai il punto di vista di una persona.. se un utente scrive che è tutta contenta perchè la sua cricetina ina ina era fuori dalla gabbia perchè sapeva che lei stava per tornare e che gli ha fatto trovare scritto con il fieno "padroncina mia sei unica" roba che manco hamtaro e la sua gang di cricetini pacifisti e bonaccioni... nessuno dice niente.. sta volta "guardate il titolo del topic" abbiamo appunto sostenuto che invece secondo noi i criceti sono semplicemente criceti... e se in questa affermazione vedete un insulto per i nostri amici allora non avete capito niente.. chiudo.. non torno più su questo argomento.. bacio
Volevo semplicemente sapere come la pensa la gente che frequenta mondo criceto (non tutti frequentano entrambi i forum e l'ho trovato un argomento interessante) e dato che qui abbiamo la fortuna di avere un traduttore veterinario mi chiedevo se lui avessse mai tradotto testi a riguardo..tutto li..non mi sembra di aver fatto nessuna domanda strana Remor, ne tantomeno avevo intenzione di fare un copia/incolla della discussione che c'è in un altro forum..Ho anche infatti specificato che non era un'idea mia, poi se avete già dato la vostra opinione a riguardo nessuno vi obbliga ad esprimerla una seconda volta..
Mel, Paco, Tasha, GasGas,(Just)Tino e Tim
Claus 18.05.2007 - 27.06.2009 Piccola farfallina vola in alto sul ponte non ti dimenticherò mai
Bernie 10.01.2009 - 10.08.2010 questa è la sera delle stelle cadenti..tra le tante che cadranno ce ne sarà una che invece salirà..ciao cucciolo,spero che almeno lassù tu smetta di soffrire..
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14.03.2010 Giustino
Timmie 24.06.2010 (12.08.2010) - 7.03.2012 Ciao amore.. eri speciale..
18.02.2001 Pachino è stato preso al canile
1996 Tasha la tartaruga
Non ho detto che la domanda che hai fatto era strana infatti, anzi hai fatto bene... ho solo chiesto perchè ti stupisce tanto questa di quello che crediamo noi visto che per ora la risposta giusta (se ci sarà) non la sa nessuno...
Più che altro mi stupiva pensare che persone che frequentano un forum di criceti pensino che i loro animaletti siano un pò delle "zucche vuote" (passami il termine)..nel senso che se penso che un criceto non possa apprezzare i miei sforzi e capire l'amore che ho per lui e in qualche modo ricambiarlo anche seppur in minima parte, perchè mi prendo un criceto?potrei prendermi un coniglio,una cavia o un ratto che forse sono mentalmente più sviluppati per quel che riguarda la sfera emotiva e sentimentale..mi strideva un pò questo punto,perciò volevo sapere se il tuo modo di pensare e quello di Ise fosse condiviso da altre persone dato che mi è parso di intendere dall'altro forum che la maggior parte invece credesse che questi animali in qualche modo esprimessero e contraccambiassero l'affetto.
Mel, Paco, Tasha, GasGas,(Just)Tino e Tim
Claus 18.05.2007 - 27.06.2009 Piccola farfallina vola in alto sul ponte non ti dimenticherò mai
Bernie 10.01.2009 - 10.08.2010 questa è la sera delle stelle cadenti..tra le tante che cadranno ce ne sarà una che invece salirà..ciao cucciolo,spero che almeno lassù tu smetta di soffrire..
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18.02.2001 Pachino è stato preso al canile
1996 Tasha la tartaruga
che persone che frequentano un forum di criceti pensino che i loro animaletti siano un pò delle "zucche vuote" (passami il termine)
da questa affermazione si denota che non hai capito come la pensiamo noi, rileggi il mio copia incolla... era necessario in quanto quello che riporti te nel primo post non fa capire la nostra opinione, e poi, ripeto, mai nessuno di noi ha detto che i criceti sono scemi, che non si posso addestrare oppure che non reagiscono agli stimoli esterni ecc..
mi pare di aver capito benissimo invece..Per voi rispondono agli stimoli basilari:mangiano, bevono,dormono..siete contenti se potete offrirgli la loro gabbietta ma fondamentalmente non pensate che provino affetto verso il "padrone"..l'ho capito benissimo..Volevo sapere cosa ne pensavano gli altri (evidentemente non mi sono spiegata),dato che il forum è frequentato da tanta gente e non solo da tre persone (ovvero me, te [ise] e remor)..ovviamente è inutile continuare un discorso iniziato da un'altra parte,io ho solo preso uno spunto per aprire un topic da una cosa che ho letto da un'altra parte..se hai già espresso il tuo parere dall'altra parte e pensi di aver ben delineato il tuo punto di vista a riguardo, non vedo l'utilità di continuare a discutere facendo riferimenti ad una discussione a cui parte del forum non può accedere perchè non iscritta all'altro sito..se vuoi ribadire la tua posizione anche qui ben venga,nessuno te lo vieta ma cerca di capire che li intendo come due topic separati e non correlati..
Mel, Paco, Tasha, GasGas,(Just)Tino e Tim
Claus 18.05.2007 - 27.06.2009 Piccola farfallina vola in alto sul ponte non ti dimenticherò mai
Bernie 10.01.2009 - 10.08.2010 questa è la sera delle stelle cadenti..tra le tante che cadranno ce ne sarà una che invece salirà..ciao cucciolo,spero che almeno lassù tu smetta di soffrire..
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18.02.2001 Pachino è stato preso al canile
1996 Tasha la tartaruga
Si ma dall'altra parte mel c'è gente che crede che noi crediamo che siano pazzi per aver espresso una nostra opinione, ma dove stiamo arrivando? Dall'altra parte è meglio concludere il discorso perché sinceramente mi sembra di parlare con persone che si offende con veramente poco. Va bene amare i criceti e li amo anche io, ma mi fa un Po ridere leggere di gente che a momenti li sostituisce ad un essere umano.
Scusate se distruggo le vostre aspettative da questi piccoli animali.
Aggiungo anche, ripetendolo per la terza volta, che i criceti non sono animali stupidi e non sono delle zucche vuote, visto che tu mi sembra non abbia ancora capito la
nostra posizione su questo argomento...
No aspetta io non mi sono assolutamente offesa!ci mancherebbe,tanto se io ho la mia idea non sarai certo tu a farmela cambiare come io non potrò farti cambiare la tua! Se poi dall'altra parte c'è chi si è offeso è da risolvere sull'altro forum,non certo qui che la persona in questione non è manco iscritta!
Però dato che so di per certo che esistono studi riguardo alla sfera dei sentimenti di altri animali (per esempio è accertato che un pappagallo tipo cenerino o araruna ha una sfera emotiva pari ad un bambino di 5 anni) mi chiedevo se esistessero studi anche sul criceto o sui roditori in generale..il mio intento era quello di capire meglio non di aprire un'ennesima polemica
Se poi ho aperto un doppione di un topic già presente su questo forum allora si può benissimo chiudere e mi terrò i miei sacrosanti dubbi a riguardo
Io non dico assolutamente che il criceto è geloso come alcuni sostengono perchè mi rendo conto io stessa che è un'esagerazione ma in loro un minimo di sentimento lo vedo,altrimenti li vedrei come degli oggetti o soprammobili..io poi parto dal presupposto che gli uomini sono animali e che tutti abbiamo dei sentimenti..se però c'è chi la pensa diversamente mi piacerebbe sapere perchè senza però che si diventi prepotenti o che si voglia far prevalere un modo di pensare su un'altro..come tu hai detto la risposta non si sa per ora..
Mi spiace che vi attacchiate al mio termine "zucche vuote"..l'ho persino messo tra virgolette per evitare che si fraintendesse ma evidentemente non è servito.so che non li considerate scemi..l'ho capito..
Mel, Paco, Tasha, GasGas,(Just)Tino e Tim
Claus 18.05.2007 - 27.06.2009 Piccola farfallina vola in alto sul ponte non ti dimenticherò mai
Bernie 10.01.2009 - 10.08.2010 questa è la sera delle stelle cadenti..tra le tante che cadranno ce ne sarà una che invece salirà..ciao cucciolo,spero che almeno lassù tu smetta di soffrire..
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14.03.2010 Giustino
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18.02.2001 Pachino è stato preso al canile
1996 Tasha la tartaruga
Qualcuno ha chiesto se ci sono prove "scientifiche"? Ecco, mi fa un po' sorridere. A tutt'oggi, non esiste la benché minima prova "scientifica" dei sentimenti, nemmeno per gli umani. Se uno ti dice: "Ti amo", come puoi sapere che sia vero? Gli misuri il battito cardiaco? La temperatura corporea? O magari altri segni fisiologici che non nomino perché ci sono anche dei minorenni? Di fatto, o ti fidi o non ti fidi, nessuno potrà mai dimostrartelo.
Figuriamoci se possiamo fare considerazioni altrettanto "raffinate" per degli animali, men che meno per animali non eccessivamente espressivi come i criceti.
A mio personalissimo parere, cercare sentimenti o altre manifestazioni umane in un animale è errato concettualmente. Occorre prendere gli animali per quello che sono: animali. Non dico che siano "meglio" o "peggio" di noi umani, solo che le nostre categorie sono sovente inadeguate.
Saluti,
Théoden
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt difficilia (Seneca).
Tutti gli studi che sono stati fatti sulle scimmie e altri animali quindi non sono presi per buono?
Ho letto spesso sul giornale di studi fatti sugli animali per capire se provano o meno sentimenti..sono quindi bufale?
Mel, Paco, Tasha, GasGas,(Just)Tino e Tim
Claus 18.05.2007 - 27.06.2009 Piccola farfallina vola in alto sul ponte non ti dimenticherò mai
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18.02.2001 Pachino è stato preso al canile
1996 Tasha la tartaruga
Secondo me stiamo tutti parlando di cose diverse... ognuno di noi ha un'idea diversa di sentimento, e forse anche un'idea diversa del suo criceto... ecco perchè abbiamo risposte così diverse, soprattutto strettamente personali!
Bisognerebbe prendersi la briga di fare dei test, esattamente come si possono fare dei test di intelligenza. Se facciamo un test di intelligenza su tot cani e su tot criceti (e su altri animali) otterremo risultatri differenti e potremmo anche arrivare a dire che una specie è più intelligente di un altra. Credo che se facessimo un test sui sentimenti potremmo ottenere risultati sorprendenti.
Allora... io credo che tutti gli animali i sentimenti ce li abbiano... e per certi versi sono molto simili ai nostri. Parlo però di istinti primordiali... mi viene in mente quando le mamme chiamano i piccoli ad esempio... è chiaro che parlo ad un livello primevo legato soprattutto alla sopravvivenza e all'istinto.
Per quanto riguarda il rapporto che hanno con noi io credo che gli animali si sentano al sicuro (come ha accennato qualcuno sopra...) e nel caso del criceto ogni nostro puffo SA che quel gigante che cammina con qull'odore lì non è cattivo e che porta la pappa... tant'è che il primo consiglio che diamo a chiunque voglia tentare il primo approccio col criceto è di tentarlo col cibo di modo da associarlo a noi e al nostro odore. Detto ciò secondo me il criceto "ricambia" (se davvero "scambio" è il terminer giusto) con la più totale fiducia. Ne caso di cane e gatto (uso cane e gatto perchè sono gli animali con cui interagiamo più spesso) io credo che sia tutto più "evidente" per miliardi di motivi... per esempio la specie, o il fatto che cane, gatto, mucca, cavallo, maiale, oche, galline (scusate se scordo qualcuno...) stanno con l'uomo da secoli e forse si sono evoluti un po' anche con noi... eppure tra loro potremmo tramite test arrivare a capire qual'è la specie più "sentimentale"
Melly ha scritto:Ho letto spesso sul giornale di studi fatti sugli animali per capire se provano o meno sentimenti..
Ecco, appunto: sul giornale. Il giornale riporta spesso scoperte o studi scientifici, ma pressoché mai in maniera corretta. Il giornalista del quotidiano non è uno scienziato e spesso, oltre a non capire tutto, deve dare la notizia in modo da attirare l'attenzione. Di solito qualche settimana o mese dopo, la stessa notizia viene riportata su una rivista scientifica in maniera più accurata, quella dovrebbe essere la fonte corretta.
Ora, il termine "sentimento" è quanto mai evanescente. E, come dicevo, NESSUNO a tutt'oggi è in grado di dimostrarne l'esistenza, NEMMENO PER L'UOMO. Fai questa piccola prova: pensa ad una persona a cui vuoi bene, poi pensa a come potresti dimostrare che provi quel sentimento. Al massimo potrai fargli dei regali o dargli dei baci (tutte cose che tecnicamente potresti fare a qualcuno di cui non t'importa nulla), ma non dimostrerai mai il tuo sentimento.
Gli esperimenti che citi, tutt'al più, potrebbero rivelare se certi animali (presumo mammiferi evoluti) abbiano cure parentali simili a quelle umane, se producono certi ormoni in presenza del partner che renda più piacevole o più facile la vita di coppia piuttosto che la vita singola, se hanno cambiamenti neurologici od ormonali in presenza di altri loro simili o alla morte di un loro simile. Questi studi sono certamente interessanti, ma non dimostrano nulla sui SENTIMENTI in senso stretto.
Saluti,
Théoden
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt difficilia (Seneca).