io comunque a proposito di sentimenti mi stavo chiedendo..come mai alcuni criceti sono monogami?
i miei topini, Gasgas e la Agata(che sono morti a distanza di mezz'ora proprio quando li ho divisi nonostante fossero sanissimi) ad esempio sono rimasti fedeli l'uno all'altra nonostante vivessero con altri cricetini maschi e femmine.. eppure lui aveva occhi solo per lei e viceversa!
idem per due toponi che avevo da piccola..non facevano che stare insieme e non si interessavno degli altri criceti di sesso opposto presenti nella loro gabbia.. eppure molti altri criceti vanno con il primo topino che passa senza farsi tanti problemi..O.o

M1X ha scritto: Più probabile, che il criceto e gli altri animali siano in grado di provare/sentire dolore che non gioia.
Anzi, il dolore lo provano sicuramente.
Ci torno sopra con calma quando ho più tempo da dedicare a questo argomento.

Sono leprotto anche stasera quindi arrivo subito al dunque:
sicuramente sanno provare sofferenza ed ancor più percepiscono il dolore.
Da sempre è un elemento caratterizzante la capacità di sopravvivenza aiutando a tenersi distante da ciò che può mettere in pericolo l'incolumità fisica.

Faccio un esempio:
tutti gli animali che ho sono, poco o tanto, imprintati a seconda di quanto tempo ho dedicato loro per rimetterli in sesto.
Adesso non hanno più paura di me avendo compreso che per loro non rappresento una minaccia.
Tra di essi ci sono vari volatili.
Si fanno prendere facilmente e stanno tranquillamente sulle dita delle mani o sulle spalle.
All'interno di questo gruppo ci sono addirittura quelli che non hanno paura nemmeno dei miciotti.
Sapete perchè?
Perchè in loro è assente la cognizione del pericolo e nessuno dei loro simili ha avuto modo di "insegnargli" che devono stare molto attenti alle specie carnivore.
Ho anche un paio di esemplari che invece erano stati feriti dai gatti.
Si vedeva benissimo che soffrivano fisicamente.
Adesso stan bene, però hanno compreso che devono tenersi a debita distanza dai miciotti per non rischiare di nuovo di soffrire.
Sotto certi aspetti, il dolore rappresenta un fattore di preservanza della specie. Se non ci fosse, verrebbero meno molti meccanismi di autoconservazione.

Isidina ha scritto:io comunque a proposito di sentimenti mi stavo chiedendo..come mai alcuni criceti sono monogami?
i miei topini, Gasgas e la Agata(che sono morti a distanza di mezz'ora proprio quando li ho divisi nonostante fossero sanissimi) ad esempio sono rimasti fedeli l'uno all'altra nonostante vivessero con altri cricetini maschi e femmine.. eppure lui aveva occhi solo per lei e viceversa!
idem per due toponi che avevo da piccola..non facevano che stare insieme e non si interessavno degli altri criceti di sesso opposto presenti nella loro gabbia.. eppure molti altri criceti vanno con il primo topino che passa senza farsi tanti problemi..O.o

Mio parere personale non fondato su nessun riscontro scientifico:
c'è chi ha più testa e chi meno... nel secondo caso va per la maggiore il libertinaggio.
Dico ciò perchè credo che la fedeltà sia questione di testa, non di corpo.

M1X ha scritto:
E questa chi l'ha scritta? Eric Poehlman?...

Ci sono vari filmati su internet di animali che piangono ad esempio mentre vengono scuoiati vivi per togliergli la pelliccia...
Ovviamente vista la estrema crudezza delle immagini non posto nessun link diretto però chi vorrà potrà cercare facilmente una conferma in siti tipo bairo o laverabestia.
Inoltre la sofferenza di certo non si esplica solamente con le lacrime.

Questa sera faccio un UP riprendendo il discorso in merito alle falsità di chi crede che gli animali non siano in grado di esternare il loro stato d'animo con il pianto, linkando il seguente video:
http://laverabestia.org/play.php?vid=1802

mix ,è davvero commovente il video del toro che piange...sono rimasta senza parole.. Sono sempre stata dell'idea che gli animali provano dei sentimenti... e ne ho avuto innumerevoli dimostrazioni dai miei amici a 4 zampe ma anche con i criceti nel loro piccolo..,

pure io continuo ad essere convinta che i criceti e gli animali provino sentimenti..non posso dare prove per questa mia affermazione se non le mie esperienze personali..
Tino,l'ultimo arrivato, la sera quando lo faccio passeggiare non ne vuole sapere di camminare perchè mi vuole stare in braccio..io lo metto sul pavimento e lui mi si arrampica nuovamente addosso e mi torna volontariamente sulle mani,si mette a pallina e mi guarda aspettando i grattini..quando gli faccio i grattini socchiude gli occhi e spesso si addormenta..non gli do ricompense in cibo ne altro se non le carezze perchè è a dieta..
il video non l'ho guardato perchè ho paura di vedere scene violente o altro..e io sono sensibile..

melly il video mostra un toro sdraiato con una sorta di mantello addosso e lo inquadrano in primo piano per far vedere le lacrime che gli scendono dagli occhi... io non l'ho visto tutto quindi non posso garantirti che non ci siano scene di voiolenza ma non penso... io non l'ho visto tutto per evitare di mettermi a piangere davanti il pc..non che piangere per queste cose sia stupido o cose simili ma c'erano altre persone con me nella stanza e non mi andava di farmi vedere piangere...sono molto discreta..

Lusaba ha scritto:Ad esempio ribadisco: la tristezza, la nostalgia, la gioia e l'AMORE

Ma anche la malinconia, la paura e voglio azzardare anche con la gelosia...non che siano concentrati tutti in un solo esserino eh?? ma certi ne sviluppano alcune e altri acquisiscono e riescono ad esternarne altre...ripeto in base alle circostanze sviluppano quelle adatte...
Come vi spiegate che la mia Africa morì dopo 20 giorni che io ero fuori sede?? nonostante mia sorella e le mie nipoti si occupassero di loro..quanto mi sono sentita in colpa!! NOSTALGIA?? MALINCONIA?? TRISTEZZA?? cosa??
E come vi spiegate il fatto che quando aprivo la gabbietta partiva per prima e non badava al cibo fresco o alle leccornie come agli altri e mi saltava e arrampicava addosso e mi leccava..SOLO FIDUCIA?? NON GIOIA?? NON AFFETTO?? AMORE?? (se fossi stata solo fonte di cibo sarebbe corsa come gli altri nella ciotola non su di me a riempirmi di attenzioni..non credete??);
E quando gli altri si avvicinavano a me..come vi spiegate il fatto che Lei accorresse subito arrampicandosi per prima di corsissima, saltando addirittura addosso agli altri?? Un pizzico di GELOSIA??

KISSINI a tutti

Certi avvenimenti sembrano eccezionali perchè di solito non ci si fa caso o non si osserva bene il mondo che ci circonda. C'è chi afferma che sono casi isolati gli episodi in cui gli animali dimostrato attaccamento all'uomo od ai propri simili, per me non è così.
Altro piccolo esempio:
http://it.notizie.yahoo.com/53/20100426 ... 5b8e8.html

Si sono daccordo con te Mix
Infatti era quello che volevo far capire a tutti... se ci soffermassimo su ciò che ci circonda o nel caso dei nostri piccoli amici, se ci prendessimo più del solito tempo per dar Loro modo di collegarsi sentimentalmente a Noi, a quel punto potremmo avere sorprese meravigliose

ù.ù era così interessante questo topic ma vedo che avete perso l'entusiamo

Il problema degli animali non è "Possono ragionare?", nè "Possono parlare?", ma "Possono soffrire?".
Jeremy Bentham

Isidina ha scritto:io comunque a proposito di sentimenti mi stavo chiedendo..come mai alcuni criceti sono monogami?
i miei topini, Gasgas e la Agata(che sono morti a distanza di mezz'ora proprio quando li ho divisi nonostante fossero sanissimi) ad esempio sono rimasti fedeli l'uno all'altra nonostante vivessero con altri cricetini maschi e femmine.. eppure lui aveva occhi solo per lei e viceversa!
idem per due toponi che avevo da piccola..non facevano che stare insieme e non si interessavno degli altri criceti di sesso opposto presenti nella loro gabbia.. eppure molti altri criceti vanno con il primo topino che passa senza farsi tanti problemi..O.o

Riprendo questo esempio perchè anche il mio sho kun ha occhi solo per la sua ohno chan. non gli è mai interessata altra cricetina. l'ho definito "criceto depresso" perchè da quando li ho separati lui è rimasto triste una buona settimana. a tutt'oggi non è come quando stava con ohno chan. vi dirò di più: prima la femminuccia lo pettinava e lo puliva, adesso lui da solo lo fa raramente, quasi si fosse un po' "lasciato andare".
ohno chan invece se ne frega di più: ha continuato la sua vita. insomma queste cose possono essere casuali, ma a me danno da pensare. ^^

ohno chan invece se ne frega di più: ha continuato la sua vita. insomma queste cose possono essere casuali, ma a me danno da pensare. ^^

sì,anche Silver non ha avuto problemi quando l'ho diviso dalla sua compagna...anzi,ci prova con ogni cricetina ...u.u
Moviola invece ha occhi solo per il fratello,il che è vagamente inquietante..o.o