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INFO FRANCESI - RIPRODUZIONE E CUCCIOLI

Inviato: 14/10/14, 23:21
da Lupa
RIPRODUZIONE E CUCCIOLI

CUCCIOLATA A SORPRESA
Capita spesso che le femmine acquistate nei negozi di animali siano incinta. Ecco i passi da seguire per gestire questa cucciolata imprevista.

GESTAZIONE
Quando si nota che la femmina è incinta, è necessario spostarla il prima possibile in un habitat idoneo, nel caso non vi sia già (la lettiera non deve essere di trucioli di legno, minimo 80x50cm, evitare le gabbie a sbarre ...).
Evitare di mettere troppo lettiera (circa 10-15 cm).
Poco prima della nascita, è necessario rimuovere la ruota del criceto.
E’ necessario adattare l'alimentazione della vostra cricetina. In realtà una criceta incinta dovrebbe avere da mangiare a volontà. Questa dieta deve essere ricca di proteine animali (insetti, prosciutto poco salato (?), petto di pollo al naturale ...).
Il vostro criceto dovrà avere a disposizione una grande quantità di fazzoletti bianchi inodori (o carta igienica) in modo da poter fare un nido accogliente.
Mettere preferibilmente casine con tetto rimovibile al vostro criceto, questo vi permetterà di monitorare l'evoluzione della cucciolata. Durante il periodo del parto e nelle settimane successive alla nascita dei cuccioli, non si dovrebbe cambiare la lettiera della gabbia per evitare di stressare la femmina.
Individuare un veterinario esperto in esotici di guardia nel caso il parto vada male.

NASCITA
I criceti spesso partoriscono di notte. In tutti i casi, è necessario stare lontano per non stressare il vostro criceto. Meno si guarda, meno si interviene, meglio è.
I criceti nani partoriscono in posizione seduta. Ogni cucciolo è partorito individualmente e il cordone ombelicale viene tagliato dalla madre dopo l’espulsione del piccolo. La madre lecca i suoi piccoli per sbarazzarsi del sacco amniotico e per asciugarli. Questo inoltre permetterà di attivare la loro circolazione sanguigna e di scambiare gli odori tra madre e cucciolo. Il criceto femmina mangia il sacco amniotico e la placenta, ciò permette l’arrivo della montata lattea.
Quando la madre taglia il cordone ombelicale, i cuccioli piangono. Se non lo fanno, di solito è perchè non sono vitali. La madre allora li mangerà. Lei si nutre anche dei cricetini nati morti. Questo permette alla madre di mantenere un nido pulito ed evitare le infezioni, muffe... A parte questi casi, se la madre ha una alimentazione adeguata, viene lasciata tranquilla, non c'è ragione che lei mangi i piccoli.

SVILUPPO DEI CRICETI SIRIANI
I criceti sono nati nudi con gli occhi chiusi. Alla nascita, pesano circa 3 grammi e sono lunghi circa 2,5 cm. Durante la loro prima settimana, si nutrono solo di latte materno. Sono quindi quasi continuamente aggrappai ai capezzoli della madre. Hanno bisogno di essere stimolati dalla madre per fare i loro bisogni.

Due giorni
La pelle diventa più scura, la pigmentazione diventa visibile.

Tre giorni
È possibile ascoltare il piccolo chiamare la madre quando questa lascia il nido.

A cinque giorni
La madre porta il cibo solido nel nido. Comincia ad apparire una lanugine. I cuccioli iniziano a fare i propri bisogni da soli. Cominciano a lasciare il nido e la madre poi li riporta al nido sollevandoli dalla collottola.

A otto giorni
La pelliccia diventa visibile. Orecchie aperte. Le palpebre sono visibili, ma gli occhi sono ancora chiusi. Il cucciolo mangia cibo solido da solo.

Dai dieci giorni
Il cucciolo comincia ad essere indipendente. I baffi sono formati.

Intorno a 14 - 16 giorni
Gli occhi sono aperti. I cuccioli iniziano a pulirsi. Cominciano a usare le loro tasche guanciali con l'aiuto della madre. Giocano tra loro. Possono gemere e gridare ad alta voce. Corrono in giro nel loro habitat. Fanno i propri bisogni da soli.

Circa 20 - 22 giorni
I giovani sono completamente indipendenti. I loro movimenti sono completamente coordinati. Essi sono in grado di lavarsi e nutrirsi completamente da soli. Non bevono più latte. La madre insegna loro il comportamento sociale e che cosa possono mangiare o no.


SVILUPPO DEI CRICETI NANI
Alla nascita, i piccoli sono completamente nudo e rosa. Le loro orecchie sono appena visibili. Pesano in media circa 1-2 grammi. La madre lava i suoi piccoli e li aiuta a fare i loro bisogni.

Due giorni
Pennellate di luce sono visibili sulla pelle (????). La pigmentazione comincia.

Quattro giorni
Appaiono i primi peli. I baffi sono visibili. Le orecchie cominciano a staccarsi, definirsi. Pesano circa 3g.

Da cinque giorni
I peli sono ben visibili. Le orecchie sono staccate e le palpebre cominciano ad aprirsi.

Da otto giorni
Le dita e le orecchie sono abbastanza ben sviluppate, e cominciano a separarsi. Le orecchie sono formate, ma il canale uditivo è ancora chiuso. Le palpebre sono formate ma gli occhi non sono ancora aperti. La madre comincia a insegnare ai cuccioli a mangiare cibi solidi.

Da dieci giorni
I piccoli iniziano ad aprire gli occhi. Il pelo è abbastanza diffuso ma il ventre è ancora parzialmente nudo. I cuccioli iniziano a lavarsi e fare fare i propri bisogni da soli. Iniziano a correre fuori dal nido. Pesano circa 6 grammi.

Da quattordici giorni
Gli occhi dei piccoli sono ben aperti. I cuccioli sanno lavarsi interamente da soli. Cominciano a usare le loro tasche guanciali. Esplorano il loro habitat. La loro pelliccia è ben formata.

Da 18 giorni
I cuccioli possono controllare e coordinare i loro arti. Sanno riempiere e svuotare le tasche guanciali senza l'aiuto della madre. Cominciano a essere indipendenti.

Da 20 giorni
I cuccioli sono indipendenti. Non sono più allattati al seno. La madre continua ad insegnare loro la vita.

SVEZZAMENTO/SEPARAZIONE DEI PICCOLI
Si raccomanda di svezzare/separare i piccoli di criceto nano a tre settimane e quelli di criceto siriano a 4 settimane.

MATURITA' SESSUALE E DURATA GESTAZIONE

*************| Maturità sessuale| Durata gestazione | Numero medio cuccioli |***************************
Siriano.....|.....32-42 giorni....|.....16-19 giorni ....|...............4-10 ...........|
Russo......|... circa 30 giorni...|.....19-23 giorni.....|.............. 4-7.............|
Campbell.|....circa 30 giorni...|.....17-20 giorni.....|...............4-6.............|
Robo......|....circa 30 giorni....|....19-22 giorni......|..............3-5.............|
Cinese....|....circa 30 giorni....|....20-22 giorni......|..............5-7.............|

(scusate la tabella molto artigianale ma non mi prendeva quella in html)

Tutto quanto qui riportato è tradotto dalla pagina http://www.leshamsters.fr/index.php?opt ... Itemid=542, la traduzione può contenere errori o imprecisioni.
Si raccomanda di fare sempre fede al testo originale.

Re: INFO FRANCESI - RIPRODUZIONE E CUCCIOLI

Inviato: 14/10/14, 23:50
da ebson
Utilissima questa traduzione! Adesso possiamo mostrare questa pagina a quegli sventurati utenti che hanno comperato in negozio un maschietto, e si sono trovati con una femminuccia incinta (cosa che non sarebbe successa se l'avessero adottato!).
Complimenti Lupa! adesso, mi sento meno sola. :D

Re: R: INFO FRANCESI - RIPRODUZIONE E CUCCIOLI

Inviato: 14/10/14, 23:57
da Vivli'
Perfetto!!
Interessante soprattutto!
Sai che lo sto rileggendo in francese!! Devo dire che mi viene molto facile dopo averlo letto in italiano. Peccato non lo sappia parlare!

Re: INFO FRANCESI - RIPRODUZIONE E CUCCIOLI

Inviato: 15/10/14, 10:36
da Rowena
Lupa ha scritto: SVILUPPO DEI CRICETI NANI
Alla nascita, i piccoli sono completamente nudo e rosa. Le loro orecchie sono appena visibili. Pesano in media circa 1-2 grammi. La madre lava i suoi piccoli e li aiuta a fare i loro bisogni.

Due giorni
Pennellate di luce sono visibili sulla pelle (????). La pigmentazione comincia.

Quattro giorni
Appaiono i primi peli. I baffi sono visibili. Le orecchie cominciano a staccarsi, definirsi. Pesano circa 3g.

Da cinque giorni
I peli sono ben visibili. Le orecchie sono staccate e le palpebre cominciano ad aprirsi.

Da otto giorni
Le dita e le orecchie sono abbastanza ben sviluppate, e cominciano a separarsi. Le orecchie sono formate, ma il canale uditivo è ancora chiuso. Le palpebre sono formate ma gli occhi non sono ancora aperti. La madre comincia a insegnare ai cuccioli a mangiare cibi solidi.

Da dieci giorni
I piccoli iniziano ad aprire gli occhi. Il pelo è abbastanza diffuso ma il ventre è ancora parzialmente nudo. I cuccioli iniziano a lavarsi e fare fare i propri bisogni da soli. Iniziano a correre fuori dal nido. Pesano circa 6 grammi.

Da quattordici giorni
Gli occhi dei piccoli sono ben aperti. I cuccioli sanno lavarsi interamente da soli. Cominciano a usare le loro tasche guanciali. Esplorano il loro habitat. La loro pelliccia è ben formata.

Da 18 giorni
I cuccioli possono controllare e coordinare i loro arti. Sanno riempiere e svuotare le tasche guanciali senza l'aiuto della madre. Cominciano a essere indipendenti.

Da 20 giorni
I cuccioli sono indipendenti. Non sono più allattati al seno. La madre continua ad insegnare loro la vita.

SVEZZAMENTO/SEPARAZIONE DEI PICCOLI
Si raccomanda di svezzare/separare i piccoli di criceto nano a tre settimane e quelli di criceto siriano a 4 settimane.
Io non ho mai visto dal vero una cucciolata di dorati, ma una di winter White si.
A 5 giorni i peli non sono per nulla visibili, inizia a vedersi l'ombreggiatura lievissima e basta.
Immagine
A 10 giorni non sono assolutamente in grado di iniziare ad aprire gli occhi, questa è una foto di cricetini di 11 giorni (un giorno per questi cosini è tantissimo). E il pelo sul ventre c'è eccome, è più chiaro e fine, ma c'è completamente e si vede benissimo.
Immagine
E iniziano a mangiucchiare i semini che la mamma porta nel nido in quantità industriali da giorni.

Verso i 14 giorni, i piccoli aprono gli occhi e questo è un momento importante per la gestione della cucciolata, perché vuol dire che si possono toccare e si può iniziare a fare le pulizie della gabbia.
Tante cucciolate a sorpresa arrivano con una criceta che vive in una gabbia piccola, con la lettiera inadatta. E questo è un vero problema, per l'igiene e la salute di mamma e piccini.
E' fondamentale mettere in evidenza questo momento.

Non è vero che a 20 giorni la mamma non allatta più i piccini. Loro sono minuscolissimi, fanno tutte le attività degli adulti, ma i capezzoli della mamma li cercano e lei asseconda. Se la mamma non ha ancora deciso di mandarli per il mondo, li lascia succhiare.
Poi con degli animalini per i quali un giorno è un'eternità, non togliamone e lasciamo i 21 giorni.
E se si separano dalla mamma a 22 o 23 giorni va ancora meglio.

Sono piccoli particolari, ma vista la delicatezza di questi animalini e il fatto che spesso le cucciolate capitano a chi senza la minima esperienza si è acquistato una criceta in un negozio. Se si scrivono cose imprecise, si aumenta solo la confusione e si rischia che l'umano faccia confusioni disastrose.
L'estremo era stato toccato da quell'utente che, a metà agosto aveva separato i cuccioli dalla mamma, quando aveva aperto gli occhi. Ed era anche tutto sostenuto e dichiarante che lo aveva letto.
:sad: Poi non ci ha fatto sapere come è finita. Poveri piccini..........................

La tabella della maturità sessuale e della gestazione, ha parecchi dati parecchio diversi da quelli che normalmente vengono considerati corretti.
E non cita neanche la fonte di provenienza di questi dati diversi.
Ad esempio la durata delle gravidanze delle Roborowskij, di solito vengono date per più lunghe di quelle delle altre specie, invece qui è il contrario. L'età del raggiungimento della maturità sessuale dei nani è proprio completamente diversa da quello che si trova normalmente.

Questo è un sito molto diverso da quello tedesco di Ebson, dove si scende in particolari pratici utilissimi e si fanno approfondimenti importanti e precisi, stimolando sempre ulteriori approfondimenti.
Le foto sono molto belle, ma direi che ci sono siti italiani, che non hanno nulla da invidiare a questo. Anzi ...........................
Mi dà l'impressione di una serie di riassunti e generalizzazioni fatte dimenticando di citare le fonti e di dare elementi per gli indispensabili approfondimenti.

Re: INFO FRANCESI - RIPRODUZIONE E CUCCIOLI

Inviato: 15/10/14, 12:38
da ebson
Sai cosa penso? La pagina tradotta da Lupa non rappresenta tutta la Francia...Probabilmente esistono altri siti che danno informazioni diverse. E penso che sia la stessa cosa anche in Germania. Il sito "die Brain" è particolarmente pignolo e pieno di approfondimenti e citazioni di altri autori, soprattutto veterinari. Sarebbe un po' pesantino da leggere, ma a me piace proprio per questo: preferisco che si esageri in cautela e raccomandazioni, piuttosto che in leggerezza.
Tuttavia, l'articolo francese ha ottenuto il risultato di suscitare interesse e discussioni.
Io stessa ho sempre raccomandato di non prendere il sito tedesco per oro colato, e alcuni utenti mi hanno fatto notare qualche contraddizione. L'importante è discutere, senza fossilizzarsi su un'unica fonte di informazioni.

-- 15/10/14, 12:41 --

PS: l'ultima foto con la cucciolata mi fa morire. Se capitasse a me, non riuscirei a darne via neanche uno: li terrei tutti!

Re: INFO FRANCESI - RIPRODUZIONE E CUCCIOLI

Inviato: 15/10/14, 12:44
da Lupa
Rowena premetto che non ho mai dato un livello di affidabilità esagerato, ritengo sia un sito divulgativo e non prettamente scientifico. Ho notato che ha una sezione dedicata ad alcuni articoli scientifici (peraltro alcuni in tedesco... Ebson, c'è del lavoro per te! ;-) ) molto interessanti, alcuni riguardano il comportamento del criceto rispetto alle dimensioni della gabbia e mi sembrerebbe interessante approfondirli!
L'ho tradotto proprio per avere le vostre impressioni, ovviamente non ve lo avrei proposto se non lo avessi trovato perlomeno ragionevole.
Non ho mai avuto modo di "vivere" una cucciolata come è successo a te ma, a parte il raggiungimento della maturità sessuale per la quale ti dò ragione, i tempi qui riportati non mi erano sembrati così diversi da quelli che avevo visto in giro, anche per quanto riguarda i Roborowsky.
Riporto qui sotto per fare il paragone quelli che si trovano sulle schede della AAE criceti a cura della veterinaria Marta Avanzi http://aaeweb.net/schedearticoli/Scheda_criceti.htm
li ho affiancati a quelli francesi in modo da compararli, ho aggiunto anche qualcosa trovato su ZipRar http://www.ziprar.com/criceto_riproduzione.html ma è molto generico:

FRANCESE SIRIANO.......| AAE DORATO ..................| ZIPRAR DORATO
Maturità sessuale 32-42 gg | Maturità sessuale ???????...| Maschio 35gg, femmina 20gg
Gestazione 16-19 giorni | Gestazione 15 1\2 - 16 giorni | 15-18 giorni (senza distinzione di razza)
cuccioli per parto 4 –10..| cuccioli per parto 5 -10 ........|

FRANCESE CAMPBELL.......| AAE RUSSO (CAMPBELL)
Maturità sessuale 30GG…..| Maturità sessuale 2 mesi
Gestazione 17-20 giorni…. |Gestazione 18-21 giorni
cuccioli 4-6 per parto……. |cuccioli 4-6 per parto (range 1-9)

FRANCESE RUSSO……......| AAE SIBERIANO .................| ZIPRAR WINTER WHITE
Maturità sessuale 30GG…| Maturità sessuale 1 ½ -2 mesi.. |30gg maschio, 35gg femmina
Gestazione 19-23 giorni ..|Gestazione 18-25 giorni........|15-18 giorni (senza distinzione di razza)
Numero cuccioli 4-7……...|Numero cuccioli 4-6..............|

FRANCESE ROBOROWSKY| AAE ROBOROWSKY
Maturità sessuale 30GG…| Maturità sessuale 4 ½ mesi
Gestazione 19-22 giorni…| Gestazione 20-22 giorni
Numero cuccioli 3-5…….|Numero cuccioli 3-6

FRANCESE CINESE.........| AAE CINESE
Maturità sessuale 30GG…| Maturità sessuale 8-12 settimane
Gestazione 20-22 giorni…| Gestazione 20,5 giorni
Numero cuccioli 5-7……...|Numero cuccioli 4-5


Sempre la AAE riporta che nei criceti russi il pelo inizia a crescere a 3-4 giorni e addirittura lo svezzamento dei russi è indicato a 14 giorni mentre sul sito francese riporta che lo svezzamento/separazione deve avvenire a 3 settimane quindi 21 giorni per i nani.

Tratto dalla pagina AAE:
I piccoli alla nascita sono completamente inetti, nudi e con gli occhi chiusi, ma presentano già gli incisivi. Il pelo inizia a crescere a 9 giorni nel criceto dorato e a 3- 4 in quello russo. Lo svezzamento avviene a 20-25 giorni nel criceto dorato e a 14 in quello russo, anche se i piccoli iniziano ad assumere cibo solido prima. E’ opportuno lasciare a disposizione del cibo sul pavimento della gabbia, in modo che sia facilmente accessibile, ad esempio del pellet inumidito; anche l’acqua deve essere facilmente raggiungibile da parte dei piccoli.

Magari citami anche tu le tue fonti, potremmo fare un paragone tra tutti i dati che si trovano in giro e vedere se si può creare una scheda il più possibile corretta

Re: INFO FRANCESI - RIPRODUZIONE E CUCCIOLI

Inviato: 15/10/14, 13:06
da ebson
Appena ho tempo, vedo se trovo questi dati nel sito tedesco, così potremmo creare una scheda molto chiara e facile da leggere, per notare le differenze.
Non credo che qualcuno si diverta a dare informazioni alla c...o di cane. Piuttosto, può essere che i cuccioli non aprano gli occhi proprio in un giorno preciso, ma che ci siano delle "probabilità" che li aprano proprio in quel giorno. Anche la durata della gestazione, può darsi che sia influenzata da vari fattori...che so..l'età della madre, la sua salute, il fatto che sia stressata.....
Anche le informazioni più serie ed accurate non potranno mai essere esattissime: in fondo si tratta di esseri viventi, non di oggetti fatti con lo stampo. Penso che ci sarà sempre qualcuno che potrà dire:" la mia criceta ha fatto una cucciolata, ma la sua gravidanza è durata di più di quanto scritto da voi...ed i cuccioli hanno aperto gli occhi prima...".

Re: INFO FRANCESI - RIPRODUZIONE E CUCCIOLI

Inviato: 15/10/14, 13:11
da Rowena
Lupa ha scritto:Rowena premetto che non ho mai dato un livello di affidabilità esagerato, ritengo sia un sito divulgativo e non prettamente scientifico. Ho notato che ha una sezione dedicata ad alcuni articoli scientifici (peraltro alcuni in tedesco... Ebson, c'è del lavoro per te! ;-) ) molto interessanti, alcuni riguardano il comportamento del criceto rispetto alle dimensioni della gabbia e mi sembrerebbe interessante approfondirli!
L'ho tradotto proprio per avere le vostre impressioni, ovviamente non ve lo avrei proposto se non lo avessi trovato perlomeno ragionevole.
Non ho mai avuto modo di "vivere" una cucciolata come è successo a te ma, a parte il raggiungimento della maturità sessuale per la quale ti dò ragione, i tempi qui riportati non mi erano sembrati così diversi da quelli che avevo visto in giro, anche per quanto riguarda i Roborowsky.
Riporto qui sotto per fare il paragone quelli che si trovano sulle schede della AAE criceti a cura della veterinaria Marta Avanzi http://aaeweb.net/schedearticoli/Scheda_criceti.htm
li ho affiancati a quelli francesi in modo da compararli, ho aggiunto anche qualcosa trovato su ZipRar http://www.ziprar.com/criceto_riproduzione.html ma è molto generico:

FRANCESE SIRIANO.......| AAE DORATO ..................| ZIPRAR DORATO
Maturità sessuale 32-42 gg | Maturità sessuale ???????...| Maschio 35gg, femmina 20gg
Gestazione 16-19 giorni | Gestazione 15 1\2 - 16 giorni | 15-18 giorni (senza distinzione di razza)
cuccioli per parto 4 –10..| cuccioli per parto 5 -10 ........|

FRANCESE CAMPBELL.......| AAE RUSSO (CAMPBELL)
Maturità sessuale 30GG…..| Maturità sessuale 2 mesi
Gestazione 17-20 giorni…. |Gestazione 18-21 giorni
cuccioli 4-6 per parto……. |cuccioli 4-6 per parto (range 1-9)

FRANCESE RUSSO……......| AAE SIBERIANO .................| ZIPRAR WINTER WHITE
Maturità sessuale 30GG…| Maturità sessuale 1 ½ -2 mesi.. |30gg maschio, 35gg femmina
Gestazione 19-23 giorni ..|Gestazione 18-25 giorni........|15-18 giorni (senza distinzione di razza)
Numero cuccioli 4-7……...|Numero cuccioli 4-6..............|

FRANCESE ROBOROWSKY| AAE ROBOROWSKY
Maturità sessuale 30GG…| Maturità sessuale 4 ½ mesi
Gestazione 19-22 giorni…| Gestazione 20-22 giorni
Numero cuccioli 3-5…….|Numero cuccioli 3-6

FRANCESE CINESE.........| AAE CINESE
Maturità sessuale 30GG…| Maturità sessuale 8-12 settimane
Gestazione 20-22 giorni…| Gestazione 20,5 giorni
Numero cuccioli 5-7……...|Numero cuccioli 4-5


Sempre la AAE riporta che nei criceti russi il pelo inizia a crescere a 3-4 giorni e addirittura lo svezzamento dei russi è indicato a 14 giorni mentre sul sito francese riporta che lo svezzamento/separazione deve avvenire a 3 settimane quindi 21 giorni per i nani.

Tratto dalla pagina AAE:
I piccoli alla nascita sono completamente inetti, nudi e con gli occhi chiusi, ma presentano già gli incisivi. Il pelo inizia a crescere a 9 giorni nel criceto dorato e a 3- 4 in quello russo. Lo svezzamento avviene a 20-25 giorni nel criceto dorato e a 14 in quello russo, anche se i piccoli iniziano ad assumere cibo solido prima. E’ opportuno lasciare a disposizione del cibo sul pavimento della gabbia, in modo che sia facilmente accessibile, ad esempio del pellet inumidito; anche l’acqua deve essere facilmente raggiungibile da parte dei piccoli.

Magari citami anche tu le tue fonti, potremmo fare un paragone tra tutti i dati che si trovano in giro e vedere se si può creare una scheda il più possibile corretta
La Avanzi è la vicepresidente dell'Aae, visto le macroscopiche sparate del suo manuale (i vistosi pezzi passati da un manuale divulgativo su un animale all'altro), non la prenderei proprio in considerazione.

Re: INFO FRANCESI - RIPRODUZIONE E CUCCIOLI

Inviato: 15/10/14, 13:20
da Lupa
Rowena ha scritto: La Avanzi è la vicepresidente dell'Aae, visto le macroscopiche sparate del suo manuale (i vistosi pezzi passati da un manuale divulgativo su un animale all'altro), non la prenderei proprio in considerazione.
Il manuale non l'ho letto. Mi auguro che quantomeno le informazioni riportate su un sito di tutela degli animali esotici siano state verificate anche da altri.
In ogni caso se mi citi alcuni siti attendibili tu dove possiamo reperire le informazioni relative a gestazione e cucciolate posso occuparmi di creare una scheda comparativa ;-)

-- 15/10/14, 13:30 --
ebson ha scritto:Appena ho tempo, vedo se trovo questi dati nel sito tedesco, così potremmo creare una scheda molto chiara e facile da leggere, per notare le differenze.
Non credo che qualcuno si diverta a dare informazioni alla c...o di cane. Piuttosto, può essere che i cuccioli non aprano gli occhi proprio in un giorno preciso, ma che ci siano delle "probabilità" che li aprano proprio in quel giorno. Anche la durata della gestazione, può darsi che sia influenzata da vari fattori...che so..l'età della madre, la sua salute, il fatto che sia stressata.....
Anche le informazioni più serie ed accurate non potranno mai essere esattissime: in fondo si tratta di esseri viventi, non di oggetti fatti con lo stampo. Penso che ci sarà sempre qualcuno che potrà dire:" la mia criceta ha fatto una cucciolata, ma la sua gravidanza è durata di più di quanto scritto da voi...ed i cuccioli hanno aperto gli occhi prima...".
Concordo pienamente, infatti è sempre bene abusare di termini come "circa", "iniziano", "accennano", ecc ;)
I tempi penso possano largamente essere influenzati da fattori ambientali e fisici del singolo animale.
Se trovi qualcosa sul sito tedesco facciamo comparazione!!!

Re: INFO FRANCESI - RIPRODUZIONE E CUCCIOLI

Inviato: 15/10/14, 13:45
da Rowena
Lupa ha scritto:
Il manuale non l'ho letto. Mi auguro che quantomeno le informazioni riportate su un sito di tutela degli animali esotici siano state verificate anche da altri.
In ogni caso se mi citi alcuni siti attendibili tu dove possiamo reperire le informazioni relative a gestazione e cucciolate posso occuparmi di creare una scheda comparativa ;-)
Assolutamente no mia cara Lupa ...... Se vai sul sito, ancora oggi, nel capitoletto "Quanti animali", trovi "I criceti russi e siberiani possono essere sistemati in gruppi di un maschio e 1-2 femmine, o in piccoli gruppi dello stesso sesso, purché i gruppi siano formati quando sono ancora giovani. Infatti l’introduzione di un adulto estraneo può portare a lotte feroci, anche fino all’uccisione. I criceti di Roborovsky possono essere tenuti in coppia." :angryfire:
Ed è il sito di un'associazione molto attiva, .......... questa è solo disinformazione.
Se ti leggi tutto, a parte le cose che possono essere in discussione, proprio sulle cose che ormai sono accettate da tutti, ne trovi tantissime diciamo "stranezze" . E anche sulle cose diciamo "regolari" la superficialità e l'imprecisione regnano.

In generale, sono animali poco conosciuti, solo negli ultimi anni la tendenza sta cambiando.
Io quando cerco info, vado sui siti inglesi e tedeschi, ma sempre senza prendere mai nulla per vangelo. Confronto sempre tutto e poi chiedo a chi ha più esperienza di me.
Gli appunti che ho fatto sopra, li ho fatti perché purtroppo ho avuto l'esperienza della cucciolata e quelle cose scritte, dal punto di vista pratico servono a ben poco e possono anche creare confusione, con conseguenze pericolose per i piccini in mano a chi non ha esperienza.
Sui cuccioli di dorato, ci sono un paio di cose che mi sembrano proprio assurde, ma visto che non ho avuto esperienze del genere ho taciuto.
Fare una scheda comparativa, è complicato e si rischia di fare una cosa imprecisa che poi letta da chi non ha esperienza e si ferma alle ricettine, fa solo danni. Per conto mio siamo ancora nella fase in cui chi vuole informarsi, deve accettare di leggere, ragionare, confrontare.

-- 15/10/14, 13:50 --
ebson ha scritto:PS: l'ultima foto con la cucciolata mi fa morire. Se capitasse a me, non riuscirei a darne via neanche uno: li terrei tutti!
Ebson, non avevo esperienza quando mi è arrivata la cucciolata a sorpresa. Ero proprio agli inizi.
Ero impazzita per trovare una casa a tutti e 7. E quando è stato il momento che uno per uno se li venivano a prendere a casa, sai quanto ho pianto.
Poi li ho seguiti, uno è morto a 13 mesi e qualche giorno di età, il più longevo ha vissuto 29 mesi in salute e pimpante. E' stato solo male gli ultimi due giorni per una bronchite che non è riuscito a superare.
Ognuno ha i suoi scheletri nell'armadio, il mio è questo.
Sai quante volte mi sono pentita di averli dati.

Re: INFO FRANCESI - RIPRODUZIONE E CUCCIOLI

Inviato: 15/10/14, 16:05
da Lupa
Rowena ha scritto: Gli appunti che ho fatto sopra, li ho fatti perché purtroppo ho avuto l'esperienza della cucciolata e quelle cose scritte, dal punto di vista pratico servono a ben poco e possono anche creare confusione, con conseguenze pericolose per i piccini in mano a chi non ha esperienza.
Sui cuccioli di dorato, ci sono un paio di cose che mi sembrano proprio assurde, ma visto che non ho avuto esperienze del genere ho taciuto.
Fare una scheda comparativa, è complicato e si rischia di fare una cosa imprecisa che poi letta da chi non ha esperienza e si ferma alle ricettine, fa solo danni. Per conto mio siamo ancora nella fase in cui chi vuole informarsi, deve accettare di leggere, ragionare, confrontare.
A mio parere non vedo nulla di particolarmente pericoloso nè che crei confusione nelle informazioni del sito francese, anzi mi sembrano cose ragionevoli: se ci si accorge che la cricetina è incinta sistemarla al meglio prima del parto perchè poi non bisogna stressarla. Sui tempi di gestazione e crescita se sono così errati come mi hai detto, non ho saputo valutarlo a priori perchè mi basavo su informazioni lette su siti italiani che collimavano all'incirca con quelle riportate dal francese. Per questo ti chiedevo di segnalarmi altre fonti in modo da farmi un'idea più corretta.
La separazione dei cuccioli viene proposta dal sito a 3 settimane ovvero 21 giorni, come avevi detto anche tu, poi qualche giorno in più con la madre è meglio ma senza esagerare.
Per il resto c'è una descrizione di quanto aspettarsi durante la crescita dei cuccioli ma non dice di compiere determinate azioni su di loro, anzi fin dall'inizio mi sembra venga trasmesso il messaggio: meno si tocca meglio è.
Ritengo anche che un post comparativo sui vari tempi di gestazione, numero di cuccioli, ecc riportati dai vari siti possa essere utile da analizzare, commentare e trattare per poi trarne un documento semplice e chiaro da fornire ai nuovi utenti che si trovano nella situazione di avere una cricetina incinta. Essi ovviamente avranno a disposizione l'aiuto di tutto il forum ma una breve e chiara linea guida può davvero essere gradita e spingere al desiderio di approfondimento.

Re: INFO FRANCESI - RIPRODUZIONE E CUCCIOLI

Inviato: 15/10/14, 23:27
da Rowena
Lupa ha scritto:A mio parere non vedo nulla di particolarmente pericoloso nè che crei confusione nelle informazioni del sito francese, anzi mi sembrano cose ragionevoli: se ci si accorge che la cricetina è incinta sistemarla al meglio prima del parto perchè poi non bisogna stressarla. Sui tempi di gestazione e crescita se sono così errati come mi hai detto, non ho saputo valutarlo a priori perchè mi basavo su informazioni lette su siti italiani che collimavano all'incirca con quelle riportate dal francese. Per questo ti chiedevo di segnalarmi altre fonti in modo da farmi un'idea più corretta.
La separazione dei cuccioli viene proposta dal sito a 3 settimane ovvero 21 giorni, come avevi detto anche tu, poi qualche giorno in più con la madre è meglio ma senza esagerare.
Per il resto c'è una descrizione di quanto aspettarsi durante la crescita dei cuccioli ma non dice di compiere determinate azioni su di loro, anzi fin dall'inizio mi sembra venga trasmesso il messaggio: meno si tocca meglio è.
Ritengo anche che un post comparativo sui vari tempi di gestazione, numero di cuccioli, ecc riportati dai vari siti possa essere utile da analizzare, commentare e trattare per poi trarne un documento semplice e chiaro da fornire ai nuovi utenti che si trovano nella situazione di avere una cricetina incinta. Essi ovviamente avranno a disposizione l'aiuto di tutto il forum ma una breve e chiara linea guida può davvero essere gradita e spingere al desiderio di approfondimento.
Io questa cosa l'ho vissuta e mi aveva coinvolto molto.
Poi in internet, ho già visto parecchie volte qualcuno che non sapeva di preciso quando erano nati i cuccioli, dare delle informazioni non precise sulla crescita del pelo svia parecchio.
Dire che a 10 giorni iniziano ad aprire gli occhi, non è vero. Ma è un'informazione importante, una criceta con cuccioli in una gabbietta piccola, con una lettiera inadatta ..... dopo 10 giorni la situazione è disastrosa.
Il solito scellerato legge e si dice, va beh! iniziano ad aprire gli occhi, posso pulire la gabbia e arriva il disastro.
In fin dei conti, le informazioni che servono per gestire una cucciolata, sono poche, fa tutto la criceta se si ragiona e non si fanno sciocchezze.
Mentre se si fanno intervenire quelli dell'UCAS (Ufficio Complicazione Affari Semplici), con linee guida composte da brevi frasi, riassunti di riassunti integrati da altri riassunti, coordinati con ulteriori riassunti di chissà quali misteriose fonti (copia/incolla, parafrasi .....). Poi c'è spazio a tutto.
E molti quando si trovano una ricettina facile, si fermano lì. Non ci pensano neanche ad approfondire.
Per conto mio, se qualcuno ha una cucciolata, è molto meglio parlarci, scambiare post e ragionarci insieme.

Re: R: INFO FRANCESI - RIPRODUZIONE E CUCCIOLI

Inviato: 16/10/14, 7:24
da Vivli'
Un piccolo ot, ma la foto di quella cucciolata é di rowena?
Erano i tuoi cucciolini ?

Re: R: INFO FRANCESI - RIPRODUZIONE E CUCCIOLI

Inviato: 16/10/14, 9:59
da Rowena
Vivli' ha scritto:Un piccolo ot, ma la foto di quella cucciolata é di rowena?
Erano i tuoi cucciolini Immagine ?
Si, erano i Matildini.

Re: R: INFO FRANCESI - RIPRODUZIONE E CUCCIOLI

Inviato: 16/10/14, 10:11
da Vivli'
Ah, che amori! Non avevo capito!
..certo sarà stato difficile separarsene, ma lo hai fatto per il loro bene e avranno trovato ,grazie a te, delle casine perfette ed accoglienti .